О трудностях, с которыми сталкиваются предприниматели при работе с российской таможней, о сложностях и реалиях определения кодов ТН ВЭД корреспонденту ChinaLogist   Анне Сахаровой рассказал эксперт.

 

- Насколько похожа структура ТН ВЭД России и структура ТН ВЭД Китая? Какую основу берут китайцы для своего Таможенного тарифа?

Андрей Эпов: ТН ВЭД существует только на территории стран СНГ. В Китае есть Таможенный тариф КНР, который состоит из Товарной номенклатуры и приложения со ставками ввозных таможенных пошлин, систематизированные в соответствии с товарной номенклатурой.

На территории СНГ существует несколько различных модификаций ТН ВЭД. В настоящее время существует общий ТН ВЭД СНГ, и теоретически им должны пользоваться все страны Содружества. Однако на практике получается иначе: например, Украина отошла от ТН ВЭД СНГ и использует собственную номенклатуру. Вероятно, что Грузия поступила также, однако точной информацией я не располагаю.

На базе ТН ВЭД СНГ была развита ТН ВЭД РФ, вступившая в силу с 1 апреля 2000 года. После образования Таможенного союза Россия, Белоруссия и Казахстан используют ТН ВЭД ТС, который, фактически, является аналогом российской товарной номенклатуры.

Структуры номенклатур Китая и России, в целом, естественно, похожи, ведь основной таможенного тарифа (в данном случае - ТН), - является Гармонизированная система описания и кодирования товаров, принятая Всемирной таможенной организацией.

В настоящее время эту систему используют более 200 стран мира, однако конвенцию о присоединении подписали немногим более 150 стран. Некоторые государства использую гармонизированную систему для развития собственной ТН явочным порядком, не подписав конвенции.

Что дает подписание конвенции? Возможность совместной работы над Гармонизированной системой: она постоянно развивается. Период обновления составляет 5 лет. В течение этого срока мировое таможенное сообщество работает, готовит коррективы. Раз в пять лет изменения вступают в силу. Последний раз они были актуализированы 1 января 2012 года, следующая редакция - 1 января 2017 года.

Любая страна, подписавшая Конвенцию, обязана использовать Гармонизированную систему в своей таможенной номенклатуре в полной мере. Однако государство имеет право детализации своей ТН. В Российской Федерации Гармонизированная система детализирована с точностью до субпозиции (6 знаков кода). Любая страна вправе ввести дополнительные уровни детализации и дополнительные знаки кода. В частности, Европейский союз на базе ГС развил свою номенклатуру, которая называется Комбинированная номенклатура ЕС (КН ЕС).

В конце 1990-х годов в России было принято решение использовать в качестве основы отечественного ТС Гармонизированную систему,  подписано специальное постановление об использовании КН ЕС. С тех пор Таможенный тариф России строится на базе европейского. И если КН ЕС детализирована с точностью до 8 знаков кода, то ТН ВЭДы, которые развивались на ее основе, вначале были 9-значными, а начиная с ТН ВЭД РФ стали 10-значными.

Китайская ТН строится просто на основе ГС. Таким образом, в России и КНР теоретически все товары должны одинаково классифицироваться с точностью до 6 знаков кода. Но это только теоретически! Потому что учвэды и таможенники ошибаются при классификации товара. Причем, может случиться так, что ошиблись экспортеры, ошиблись импортеры, и коды полярно разошлись. Весьма частая ситуация!

При экспорте из КНР нет пошлин и таможенники лояльно смотрят на неверную классификацию товаров: нет платежей - и не жалко.

Такую позицию занимают и другие страны с давней таможенной историей, например, ФРГ. При экспорте часто самые разные товары могут классифицировать в одной товарной позиции или субпозиции.

При импорте ситуация тяжелее: ставки пошлин самые разные в различных товарных позициях, субпозициях и подсубпозициях. ФТС старается щепетильно отслеживать классификацию товара. Однако таможенники также могут допустить ошибку, требуя от учвэда, чтобы тот заплатил больше. Сплошь и рядом такое: даже на довольно простые легкоклассифицируемые товары таможня может найти такой код с такой ставкой, которые никак с этим товаром не связаны. Обычное дело...

- Были ли в вашей практике подобные случаи? Спорные моменты, когда импортеры из Китая имели подобные проблемы с классификацией, и Вам пришлось выступать арбитром.

Такие проблемы возникают постоянно. Пример: обучающие компьютеры для детей. На поверку, компьютером данное устройство не является. В нем записано несколько простейших программ для обучения детей счету, письму, чтению и еще несколько развлекательных. Это устройство обычно называют «игра». Как классифицировать? В нашей ТН ВЭД есть товарная позиция 9503 (игрушки) и товарная позиция 9504 (игры). Причем, пошлины принципиально отличаются: на игрушки меньше (10%, поскольку это товары для детей), на игры больше (НДС 18%).

У одного учвэда, который привозил обучающие компьютеры из Китая, таможня изъяла несколько экземпляров, отправила в таможенную лабораторию. Эксперт сделал необоснованное, на мой взгляд, заключение, что это «игры». Хотя из духа той товарной позиции 9504 (игры) следует, что сюда включаются игры азартные или близкие к ним. Хотя там также присутствуют и настольные игры: шашки, шахматы, лото и т.д.

Есть несколько решений Еврокомиссии (высший орган в ЕС, который имеет дело в том числе и с таможенными делами) о том, что такого рода изделия являются игрушками. Основное назначение – научить детей полезным навыкам (счету, чтению, письму).

Я выступал по этому поводу в суде. К сожалению, не удалось убедить судью, что это игрушки, потому что на коробке написано «игра» и по формальным признакам таможня так посчитала, а суд постановил, что это именно игры. Спустя некоторое время я обнаружил, что ФТС на своем официальном сайте игры для детей, которые связаны как раз с обучением, отнесло в товарную позицию 9503.

Какая проблема кроется здесь? Судьи не являются специалистами в таможенном деле. Более того, таможенными вопросами они занимаются крайне редко. Судья далек от специфики подобных исков. Он просто принимает решения исходя из внутреннего убеждения, и не всегда это внутреннее убеждение является правильным.

В этом плане, например, в ЕС и США существуют специализированные суды, арбитры которых хорошо ориентируются в таможенных вопросах. Я смотрел такие судебные решения. Убежден, что судьи за рубежом хорошо подготовлены. В России подобных специализированных инстанций попросту нет. Когда будет – неизвестно. Европа хороша тем, что мала: можно иметь один хорошо подготовленный состав суда в определённом городе и ездить туда со всех уголков ЕС. Невозможно представить себе такую ситуацию в России! Посадить судей в Москве и ездить туда из Новосибирска или Дальнего Востока просто нереально.

- Каковы, на Ваш взгляд, самые больные места в Таможенном тарифе ТС? Не будет ли принято решение о его редакции после вступления России в ВТО? И как могут измениться таможенные пошлины?

С 1 сентября действует новая редакция Таможенного тарифа. Одним из пунктов обсуждения при вступлении России в ВТО был вопрос о ставках ввозных пошлин. Для нас ставилось условие необходимости снижения ввозных ставок таможенных пошлин. Государство долго добивалось для себя определенных льгот, однако по огромному количеству позиций было принято решение о снижении ставки ввозной таможенной пошлины.

С одной стороны, для импортера это хорошо – меньше нужно будет платить. С другой стороны, то, как это сделано сейчас – просто ужасно!

Например, раньше керамические изделия ввозились по одной ставке пошлины – 15% от таможенной стоимости. Причем, керамика делится на несколько разных групп по материалу: грубая керамика, каменная керамика, фаянс или тонкая керамика и прочая керамика.

Думаю, что большинство людей не знают специфических различий между ними. Но когда приходит товар на таможню, необходимо классифицировать его. Код зависит от того, из какой керамики товар изготовлен. До 1 сентября 2013 года ставка пошлины не зависела от материала: ведь определить "на глаз", какой перед вами вид керамики на самом деле достаточно сложно. В пояснениях к нашей ТН ВЭД написано, чем такие материалы различаются.

Для точного определения необходимо разбить изделие, посмотреть материал на изломе, возможно, языком лизнуть. Посмотреть, пропускает ли керамика свет или нет и т.д.. Достаточно трудоемкая и не вполне очевидно решаемая задача!

Специалист, вероятно, сможет определить тип материала в силу опыта: знает, как сорт керамики должен выглядеть, какие существуют варианты. Но для большинства декларантов или специалистов по таможенному оформлению это совершенно неведомая и трудная задача. Опять же, до 1 сентября 2013 года пошлина была одинаковая, поэтому в большинстве случаев такие изделия относили в "прочую керамику".

Если не знаешь, как правильно, то это обычное действие участника ВЭД – относить товар в категорию «прочее». С 1 сентября 2013 г., к сожалению, ставки пошлины на все виды керамики изменились.

Достаточно посмотреть на данные таблицы:

Чем объяснить эти изменения пошлин? Связаны ли они с какими-то государственными интересами? Я считаю, что нет. Когда эти ставки пошлины устанавливались, во-первых, власти исходили из того, что государство обязано снизить некую среднюю ставку пошлины на какой-то процент.

Вместо того, чтобы всё снизить на одинаковый процент, сделали так, что на некоторые товары снизили поменьше, на другие побольше. Убежден, что те люди, которые этим занимались, абсолютно далеки от таможенного оформления.

Они посмотрели: в номенклатуре есть грубая керамика, есть тонкая. Так давайте мы сделаем на один вид одну ставку пошлины, на другой – другую. Но какие какие при этом возникают при этом у участника ВЭД проблемы, они, естественно, не знают. Их это, в общем-то, не волнует! Ведь это только проблема самого участника ВЭД!

Если раньше было невозможно просто в "прочую" керамику поставить что-либо, то теперь, как видите, для «прочей керамики» пошлина меньше, чем для «фарфора». Поставите пошлину меньше, таможенник скажет: «А я вас отправлю в таможенную лабораторию (сейчас она называется экспертно-криминалистическая служба)». Там товар проверят, разобьют образец, проведут тесты и скажут: «Нет, это не прочая, а грубая керамика». Соответственно, недоплата пошлины, штраф и колоссальная трата нервной энергии.

- Можно ли говорить о том, что таким образом российские таможенные органы оставляют для себя лазейку?

Скорее, это не лазейка, а некий коррупциогенный момент. Нелояльный к участнику ВЭД таможенник всегда может сказать: "На ваш товар ставка пошлины такая, а, может быть, и такая. Поэтому я вас отправлю в таможенную лабораторию, либо вы как-то иначе решите эту проблему". Импортеру, естественно, проще решить проблему с конкретным инспектором, чем оставлять товар на складе (либо платить залог) и нести убытки. Считаю, что в данном контексте сейчас сложилась просто кошмарная ситуация!

    Нынешняя "вилка ставок" - коррупциогенный фактор.

Второй пример: классификация прочих изделий из черных металлов. Каким образом поименована наша номенклатура? Многие товары описаны, но все их занести в ТН просто невозможно. Прямо поименовываются только товары, занимающие больший удельный вес в международной торговле. Остальные отнесены к  так называемой "прочей" группировке.

 

Предположим, некое изделие из железа необходимо отнести в "прочие изделия из черных металлов" (железо, сталь, чугун). Раньше ставка пошлины на все прочие изделия была 15%. Опять же, в большинстве случаев на первый взгляд невозможно определить, из какого конкретно черного металла товар изготовлен. Участник ВЭД, в частности, специалист по таможенному оформлению, зачастую даже не видит товара. Ему говорят, что приедет, к примеру, железная болванка. Приходится ее классифицировать со слов клиента. Сейчас это очень сложно! Ставка пошлины зависит от того, литое это изделие, или же нет. Кованое или нет. Штампованное или нет. И, наконец, "прочее", – которое не является ни кованым, ни литым, ни штампованным. Причем, даже те же кованые изделия без дальнейшей обработки – одна ставка пошлины, кованое изделие с дальнейшей обработкой – другая ставка пошлины.

До 1 сентября 2013 года такие изделия декларанты относили в "прочее". Однако сейчас относить в «прочее» становится опасно, ведь здесь самая низкая ставка! Если таможня отправит товар в лабораторию, где определят, что товар был штампованным, случится худшее: недоплата, нарушение таможенных правил. С одной стороны, требуется абсолютно точно классифицировать товар, чтобы не попасть в «вилку» по ставкам ввозной таможенной пошлины. С другой стороны, реально это невозможно сделать.

Вся наша Товарная Номенклатура ВЭД – одно сплошное «больное место»! Тяжело с ней работать…

- То есть, вступление России в ВТО никак не облегчило жизнь импортерам?

И не могло особенно ничего облегчить. Единственное, на что можно было надеяться - что ситуация не ухудшится. Однако она резко ухудшилась.

- И никакого практического выхода из этого клубка не предвидится?

Видите ли, раньше ставки ввозной таможенной пошлины устанавливало Правительство РФ, поэтому крупным объединениям учвэдов реально было что-то добиться в плане корректирования. В настоящее время ставки устанавливает Евроазиатская экономическая комиссия, в которую входят 3 страны. Согласовывать корректировки приходится со всеми странами.

- Возможно ли вступление Китая в Таможенный союз? Каковы будут экономические последствия?

Это абсолютно нереально. Во-первых, России это вообще не нужно. Таможенный союз – это отсутствие таможенных барьеров, ввозной таможенной пошлины. Если открыть границу с Китаем,  отечественное производство рухнет в тот же день. Сейчас мы еще как-то сдерживаем процесс за счет достаточно высоких пошлин на импорт. Если же открыть границу, первичный сектор заглохнет. Не будет пополнения бюджета: в настоящее время таможня дает до 95% средств в бюджет РФ. Все эти деньги просто обнулятся. Не будет экспортной пошлины на сырьевые товары, которые вывозятся в КНР и не будет импортной пошлины. Если открыть границу России с Китаем,  отечественное производство попросту рухнет.

Что касается актуальной ныне темы украинского самоопределения, то известно, что Украина не стремится вступить в ТС, их больше привлекает Европа. Вижу за этим только политику. Номинально объясняется, что Украина стремится модернизировать производство, но это только слова. Реально за этим скрыта большая политика: крупному бизнесу хочется быть в цивилизованной Европе, а не в «Азии».

- Получается, надеясь в отдаленном будущем вступить в ЕС, Украина надеется разом решить все свои проблемы?

Наверное, она надеется. Но тоже как-то нереально звучит, потому что и в ЕС есть страны-изгои: Болгария, Румыния. К примеру, вступит туда Молдавия. И что? Она станет от этого передовой европейской страной? Конечно же нет! То же самое, я думаю, произойдёт и с Украиной. То производство, которое у них есть сейчас: металлургия, машиностроение, сельское хозяйство, - в Европе не востребовано (своего хватает). Всё это маниловские чаяния, мало граничащие с реальностью.

- В Рунете нынче идёт великое брожение умов. Люди позволяют себе измышления, которые не могут высказывать на работе или в общественной жизни. Анонимность порождает браваду и желание эпатировать публику смелыми сценариями будущего…

Я тоже публиковался в Интернете, правда, под своей фамилией. Иногда анонимные люди весьма негативно высказывались обо мне и моих статьях. Поэтому на анонимные высказывания я обычно не реагирую.

- Существует ли сложившаяся практика определения кодов ТН ВЭД для каких-то конкретных товаров из разных групп у российских и китайских таможенников?

Товары бывают сложные и простые для классификации. Например, с пластмассовой игрушкой нет проблем в определении кода. Но есть некие переходные товары, которые можно классифицировать либо как одно изделие, либо как другое. Например: группа 71 и товарная позиция 7117 (бижутерия). Что такое бижутерия? Изделие для личного украшения. С другой стороны, любое изделие для личного украшения изготовлено из какого-то материала. Возникает вопрос: детский пластмассовый браслет – это изделие из пластмассы, бижутерия или игрушка? Ставка пошлины на все эти товары самая разная.

Конечно, таможня старается провести товар по максимальной ставке. Участник ВЭД также смотрит, как ему лучше поступить в конкретной ситуации. Если есть задача получить товар быстрее и с меньшими затратами нервной энергии, то проще заплатить больше. Если таможня требует слишком много денег, а учвэд не считает, что таможня не права, если учвэд имеет время, возможность побороться, то будет судиться и доказывать правоту своей позиции.

- На вашей памяти, сколько максимум длилась подобная судебная тяжба?

Если таможня проигрывает в суде первой инстанции, всегда подает в апелляционный суд. Если проигрывает апелляцию, идет в кассационный суд. Она обязана пройти как минимум 3 инстанции. Но есть еще Высший арбитражный суд, и таможня старается, в том числе, обращаться и туда, если есть хотя бы какие-то шансы выиграть дело.

У участника ВЭД или специалиста по таможенному оформлению ситуация хуже: он судится за свои деньги, а не за средства налогоплательщиков.

Если суд первой инстанции, к примеру, находится в Новосибирске, то апелляционный – в Томске, ну а кассационная инстанция вообще в Тюмени. Высший арбитражный суд – в Москве. Съездить на заседания – большие расходы. Для того, чтобы грамотно отстаивать свою позицию, участнику ВЭД необходима помощь юриста, специалиста по таможенному делу, либо нужно привлекать независимых экспертов. Борьба учвэда за свои права обременительна и финансово, и материально. Здесь каждый принимает решение сам: включаться в схватку с таможней или уступить. Необходимо понять, насколько Ваша позиция оправдана, удастся ли Вам убедить суд в своей правоте. К сожалению, судьи не всегда могут правильно разобраться в силу недостаточной компетенции.

Много лет Вы занимаетесь кодами ТН ВЭД, имеете вес в профессиональных кругах. Как Вы оцениваете перспективу помощи участникам ВЭД в качестве самозанятого специалиста?  Будут ли востребованы такие специалисты в дальнейшем, и стоит ли массово готовить их для российского внешнеэкономического рынка?

В ближайшие годы и даже десятилетия проблемы классификации никуда не уйдут. Как показала практика, они только усиливаются с течением времени.

Безусловно, узкие специалисты нужны. Эксперт по таможенному оформлению, как правило, ориентируется в широком поле профессиональных вопросов. Знает понемногу обо всем. Про себя могу сказать, что я знаю много, но об одном: вопросе классификации товара. В каких-то других вопросах я сам буду «плавать» и обращусь к компетентному лицу, кто сможет меня проконсультировать.

По всей стране ощущается нехватка специалистов по таможенному оформлению узкого профиля, которые занимаются, фактически, каким-то одним вопросом. Так, порой мне приходится выезжать для решения спорных вопросов в Москву и другие города России. С другой стороны, у нас есть Российская таможенная академия, которая готовит специалистов широкого профиля. К сожалению, я посмотрел некоторые их учебники: материал не выдерживает никакой критики! По одному из учебников я написал разгромную рецензию, опубликовал в Интернете.

- Можете ли Вы как профессионал повлиять на качество образовательной системы таможенников?

Российская таможенная академия приглашала меня вести занятия для московских студентов. Однако это трудно реализовать, поскольку я живу в Новосибирске. Я – человек практический, большую часть времени посвящаю классификации конкретных товаров. Наверное, мог бы вести занятия для специалистов по таможенному оформлению, однако это не основная моя деятельность. Если посвящать педагогике всё время, потребовалась бы несколько иная подготовка с моей стороны. Пока я не могу себе позволить непрерывную работу преподавателем.

- Рассматриваете ли Вы возможность дистанционно обучать студентов по Интернету?

Мне очень не нравится сама концепция дистанционного обучения. Личный опыт показывает, что непосредственное общение ничем не заменить. Я должен видеть, воспринимает студент материал или нет.

Дисциплина «Товарные номенклатуры ВЭД» достаточно тяжела для восприятия. Если не видишь реакции слушателя, считай, что говоришь в пустоту. При личном общении всегда есть обратная связь, а на вебинарах этой возможности нет. Возможно, в этом плане я устарел, однако это моя позиция: живое общение ничем не заменить. Я больше люблю работать с книгой, чем с компьютером.

ТН ВЭД – это книга, в которой видна структура: группы, позиции, субпозиции, номенклатуры, примечания. Работая с книгой, я все это имею под рукой. Декларантские программы лишены этих удобств. Книга позволяет декларанту посмотреть на проблему более масштабно.

Как правило, программа предлагает ограниченный набор решений задачи, они удобны для декларанта, который уже знает код товара. А если ты пытаешься классифицировать сложный товар, следует посмотреть не одну товарную позицию, а сразу несколько. В каждой товарной позиции могут быть субпозиции, необходимо видеть, как они соотносятся друг с другом. Какое там количество дефисов и т.д.

- Насколько перспективно развитие приграничных зон свободной торговли с Китаем?

Убежден, что для РФ это пагубно. Если мы откроем границы с Китаем, то произойдет катастрофа: небольшая территория станет большой дырой в границе.

Я сам не был в КНР, однако моя младшая дочь работает в производственной организации, которая поставляет продукцию из КНР в Россию. Часто бывает в Китае и говорит о том, что китайская деревня – это большой город по российским масштабам, китайская фабрика – это как наш город по площади. В Китае совершенно другие масштабы производства и затрат на производственную деятельность.

Я читал в профессиональном журнале одну статью по поводу оплаты труда. Там говорилось, что, например, китайская швея зарабатывала 40$ в месяц, а российская швея – 80$. Но при этом китайская работница шила продукции в 4 раза больше, чем наша. Видите, затраты несопоставимы. Можно много спорить по поводу количества и качества китайских товаров, однако по части валовой производительности китайцы дадут фору многим нашим труженикам.

    Качество китайских товаров сейчас растет. Многое зависит от того, как будет поставлен контроль качества на фабрике, а это задача собственника бизнеса.

Российские предприниматели, которые заказывают изготовление товара в КНР, часто лично выезжают туда на приёмку. Моя дочь несколько раз ездила в КНР именно на приёмку. На мой взгляд, России, на сегодняшний день невозможно конкурировать с китайскими ТНП. Только закрытая граница и очень высокие ставки таможенных пошлин.

С одной стороны, потребители заинтересованы, чтобы товары стоили дешево. С другой стороны, производители аналогичных товаров заинтересованы, чтобы импорт стоил дороже и на фоне этого отечественная продукция будет способна конкурировать с иностранной.

- Получается, что государству не нужны аллеи «мешочников» промеж двух границ?

Мне как розничному потребителю хочется, чтобы в России появились хорошие товары по низким ценам, однако убежден, что само государство в этом не заинтересовано. В существенной степени приграничная торговля и сейчас пребывает на примитивном уровне. Ещё лет 10-15 назад меня поразило, когда я ещё работал в таможне, что станки из Китая везут в Россию. Всю свою жизнь я думал, что из России в Китай везут оборудование. И для меня был просто шок, что производственные линии привозят из-за границы. К сожалению, вокруг нас и во всём мире всё китайское. Мой товарищ приехал в гости из США и привёз в подарок ковбойскую шляпу. Оказалось, что даже этот сувенир был made in China. От моего товарища я получил также в подарок часы-калькулятор, привезённые из Японии. Они тоже были изготовлены в Китае!

КНР – страна, с которой трудно бороться, с ней можно только дружить...

- Сейчас много говорится о том, что нужно взаимодействовать таможням РФ и КНР, упрощать процедуру оформления товаров. Стало ли на практике учвэдам проще работать с Китаем?

Выскажу только личное мнение: с одной стороны, можно декларировать необходимость упрощения таможенных процедур. При этом хотелось бы, чтобы больше платежей поступало в бюджет. С другой стороны, государство для того, чтобы защититься от внешнеэкономической экспансии китайцев, должно, наоборот, всемерно затруднять товарооборот с КНР. Если будет слишком просто – будет больше китайских товаров, меньше поддержки отечественного производителя. У России выработана некая стратегия упрощения процедур (на словах), а реального упрощения не происходит: повышаются пошлины в целях наполнения бюджета, проводится сознательная политика недопущения иностранных товаров на внутренний рынок.

Конечно, правительство хочет, чтобы страна не развалилась, экономика продолжала существовать, было насыщение рынка. При этом желательно, чтобы насыщение происходило частично за счёт иностранных товаров, но с большим пополнением бюджета и тех же ввозных таможенных пошлин.

Вступив в ВТО, мы обязаны были эти пошлины снизить, но снизили их таким иезуитским способом, что лучше бы этого не делали!

Я даже не думал, что такое возможно, и когда после 1 сентября 2013 года появились «ножницы» между разными ставками ввозных пошлин, пришёл в ужас. Теперь любой таможенник будет иметь право остановить участника ВЭД, отправить товар в таможенную лабораторию или иным способом воздействовать на процесс. Очень коррупциогенное решение было принято!